音乐杂志「JAPAN」中岛美雪专访

笔杆子（http://rendoc.com）：音乐杂志「JAPAN」中岛美雪专访

创作人的采访对话，往往能给我们的创作提供许多动力和灵感，下面来看看音乐杂志「JAPAN」对中岛美雪的专访。

主要有趣内容

美雪说うらみ・ます是唯一表现错误的作品 (说不一定 一会 会重新唱这首歌)

美雪说自己是 “男高音”(女汉子)

美雪说自己不是歌姬 是歌奴(玩笑)

竑广的话：这篇2012年的专访从年初就开始处理了，从日文逐字稿开始大概手作了一万字以上的内容，然后承蒙建元的校正，加上宋炳霖先生帮忙制作字幕影片，到现在才完成，非常不容易。

由於是非主流，以用功著名的音乐杂志的专访，自然别有眼光，记者井上贵子在访问前即在官方部落格表示对美雪的惊叹，井上印象最深刻的美雪作品，是那张最黑暗绝望的1980年专辑《活下去真的好吗?》，井上说「尖锐、美丽、严酷的表现令人印象深刻。当年能够拿下第一名，到现在仍让人感到不可思议。」或许不是巧合，该张专辑的歌曲〈恨〉，美雪在不知觉中主动提起;而关於美雪在音乐实验时期「当时」与「其后」的差异，也是访问的重点，我特别挑了代表两者的不同歌曲，让读者百读不如一听，希望各位能从美雪身上，感受她实验音乐的意志——直到出道近40年的今天仍然如此。

影片：第7张专辑《活下去真的好吗?》中的〈恨〉，中文字幕;怨惨哭嚎的这首歌，2010年「听到令人想哭的情歌」排行调查，以日本同志圣地二丁目为范围，这首1980年的歌排行第八名，可见经典地位。

中岛美雪长年活跃乐坛的动力是?

首次接受音乐杂志「JAPAN」访问，从70年代到2010年代，她不断地划下「时代」的印记，身为歌姬与目击者.中岛美雪，我们试著接近她作为表演者的真实面貌。

「我写歌，与其说是为了别人怎样，不如说是为了自己而写，

这麼说是因为没有人会鼓励我。」——中岛美雪

访问/记者井上贵子　初译/竑广　校正/建元

在这个时代，如果我向歌姬请求什麼的话，那大概还是与那首歌(《歌姬》)说的一样：希望她「梦想也好悲哀也好欲望也好，用歌声流放掉它们吧。」

前言：中岛美雪卓越的才能，在日本是无人不知无人不晓的。她是唯一一位横跨70年代、80年代、90年代、2000~2010共四个年代皆有冠军单曲的艺人(独唱歌手);一方面有著文部科学省(相当於教育部)国语审议会委员，与荣获紫绶褒赏勋章等严肃重要的履历，另一方面她的存在本身又是轻盈、无拘无束;在广播与广告里可窥见到她的天然呆个性，但作品又有许多严肃议题，这中间的落差至今都还是个巨大的谜题。

究竟怎麼创作出那些名曲呢?却很少听她谈起。趁著单曲「忘恩负义」(连续剧『东京全力少女』主题曲)与第39张专辑「常夜灯」发行之际，我们得到独家访问如此神秘歌姬的机会，这是她睽违多年之后於音乐杂志登场，也是「JAPAN」音乐杂志创刊以来的第一次。

「从小不管做什麼都是吊车尾的，是那种被师长放弃的类型。」说著这番话的中岛美雪，她歌曲的特色，与其说是引领新气象新乐风，不如说像个上古以讲述传说典故为世袭职业的部族，见证时代，编织著篇章。或许，正因为不是领军在前的人物，正可以发觉人们所遗落的、被时代所忘却的、因为受伤而蜷缩在角落的人们，把它们拾掇起来，创作出具有普遍性的歌曲。

但其中并没有廉价的救赎。比方75年发售的第2首单曲「时代」，作为日本人心灵的歌声而广受喜爱，并在震灾后再次强烈地被民众所需要;「反覆著悲与喜的时代巨轮轮转著」以如此鸟瞰世事的角度拂拭悲伤，但同时，倒下的旅人重新站起也好，生离死别的恋人们再次相逢也好，都是在下辈子;绝不是一时宽慰的短暂的希望，而是以深厚的强大的祈祷，唤起生命的力量。

又比方无人不知的名曲、纪录片节目『PROJECT-X』主题曲”地上之星”，歌词《草原的飞马、街角的维纳斯》的表现方式，把(原本是地上的)人类所创造出来的(在天际的)星座与神话，又一次拉回地面，完成成新的逆转故事，为市井小民带回原本属於他们自己的光芒。

从第一首由人类创造出来的”常夜灯”开始，到用最后一首”月踞高空”，最新专辑『常夜灯』是一部留下不动摇的光的12篇故事集。此外，集结了现场表演与音乐录影带的影像作品『歌姬』也将作为电影全国上映，从10月持续到隔年2月的全国巡回『缘会』28场巡回演出也刚开跑。40年来无止无休、持续活跃的表演者/中岛美雪，我们将带读者贴身接近她的真实面貌。

●　我看了在新专辑上市前公开的你的演唱会电影『歌姬』，用大萤幕看在录音室表演的现场演唱感觉真的好棒。

「是吧?因为是跟长年一起录音的美国乐手们一起，所以一边大声聊天一边表演的呢。不是以重复录又修正好几次、一部份一部份地录好再编辑在一起的方式，而是以演唱会形式的录制方式有著一次得录完的紧张感呢。这种方式对於洛杉矶的乐手们来说似乎也并不多见。

现在普遍在用的分段录音，因为可以用电脑处理的关系，谁谁谁先录一部份，OK的话换下一部份，大家通常都是各奏各的;有著「哎!和你一起弹呀」的感觉，他们也会很兴奋。对於和弦乐器也一起表演，我也很少有这样的经历：『欸～』。大家都很享受呢，还经常寻问：『下次是什麼时候?』这我就..不知道!(笑)」

●　把这些头角峥嵘的团员同聚一堂，阵容好豪华啊。您从80年代后半就一直在洛杉矶跟他们一起录音，有什麼理由吗?

「这个嘛，一个理由是可以跟其他工作隔绝开来。如果在东京做的话，就会有层出不穷的邀约『啊，你在的话那麼那件工作...』、『你在的话那麼这件工作...』，什麼都会变得拖泥带水，什麼都搅和在一起，除了一走了之别无办法。马上就能把电话切断，催稿什麼的都不会来了。可以集中精力是其一，然后就是我平时找的都是具有很多压箱宝般本领的乐手。我没办法适应那种先分别录好配乐，编曲后再像卡拉OK般唱歌的录音方式，一定要和大家在一起演奏歌唱才能做好。

还有，即便是同一首歌，我每次唱时每次都不一样，演唱不一样的话乐手的演奏也应该不一样，而能符合这一要求的，就必需是那些能够随机变化、演奏多彩多姿的乐手。在日本倒也不是没有这样的人，只是人数还非常稀少，像这样的人还很难逮(请)到，那样的人才得要用抢的才能到手呢。」

●　原来如此。

「就算在进录音室之前想好要怎麼唱，按算照预定的方式来唱(予定を立てる：指安排好计划)，他们(乐手)也有自己的诠释，比方说到『月』好了，同样的字眼，是什麼国家什麼时候的月亮，想像起来都不一样嘛?可是跟他们说歌名有月的时候，他们就照自己的想像去演奏了。而若干人的演奏一下，不同解释下的月亮就混在一起了呢。

这麼一来即便和我想的月亮不同，但应有的月亮就会完成。当下觉得伴奏跟我的演唱不合的时候，他们也会配合我改变方式，是具有在瞬间领会彼此的感性这样的人。像这样停不下来也很有趣。都说『OK!』了还一直弹呢～停不下来了～别管他了我们回家吧似的(笑)。已经变得好像小孩一样，他们呀」

●　(笑)。『常夜灯』就是这样被创造出来的吧。

●　『常夜灯』和前一张专辑『来自荒野』标题的感觉相反，展开的是完全不同的风景，您自己是怎麼想这样的作品呢?

「这个嘛，不就是成人的感觉嘛。沉静的感觉，嗯，夜晚的感觉。」

●　有著一首王道的抒情歌，也有「Bedroom」这样描写时代的歌。

「只看标题的话还以为有什麼香艳的场景，会很兴奋吧。对不起让大家失望了。(笑)」

●　《家长骂著蹲了下去的小孩，小孩骂著蹲了下去的家长;『请不要骂我。』恶梦中喃喃自语地说。》好厉害的歌词。

「好壮烈的一间Bedroom。(笑)」

●　是很壮烈啊。专辑里除了有像这样揭穿时代的歌，同时还有很多鼓励人们的歌，比方说”倒木的败部复活战”是首应援歌，但美雪小姐本人从外界看来，与其说是败部复活战，倒不如说有著赢家的形象呢～

「不不不。」

●　哪里不是，一直都有著呀?

「噎～!?　可是我单身啊，普通这样的人都是输家哪。那你(记者)单身吗?」

●　(笑) 不是。

「不是吧?你就是赢家呢。你看看，我输你了!(笑)」

「是～」

●　(笑)。弱者，掉落到社会底层的人事物;我在想，为什麼您会持续地唱关於他们的歌呢?

「不，这个嘛，这是我关於自己的情结所致，我做什麼都跟不上，嗯。我是自卑情结的聚合体，它会告诉我：『歌唱得不好喔～』」

●　这，不太能相信耶。

「是这样的啊?(笑)」

●　所以，不是鼓励别人，而是被自己的歌安慰、被推一把的有这样的例子吗?

「嗯，就是这样，与其说是为了别人如何如何，其实是为了自己写的，因为没有人鼓励我啊(笑)。」

●　那从早期就这样吗?

「是的，嗯。不为谁也不是为了男朋友——啊，只有”地上之星”不是这样。那是先有人来邀歌，吓了一跳呢，对方说『请为无名之人写歌』『照亮无名之人』，因为太意外了，所以写出这样的歌(笑)，。那邀歌的节目(「PROJECT-X」)是很厉害的企划喔——我想说大概撑不了三周就要下档吧，因为在黄金时段用在没有名气的人身上?

都没有明星，只靠主持人进行节目。想说『哇，这节目或许撑不了一个月吧』，所以那时写歌的时候，没有特别要写给谁，只是意识到是给所谓无名之人，除此之外，与其说是写给谁，还比较接近『给自己听』的感觉。」

●　虽然你说自己歌唱得不好，但出道前，也是有过「比赛破坏者」的轶闻啊。

「啊啊～你看了我以前的资料吗?『学生时代被称作比赛破坏者』那可是有很深～～很深～～的理由啊。说到那个啊，不是有过复数主唱形式的乐团吗，在被称为新音乐之前、像民谣般的，像Swing Out 形式还不少。那，我也有参加过前辈组的团不是吗?可我的声音呢，没办法跟人合音，大家发出声音的时候，就会听到某个人(我)的声音特别奇怪，被说『够了，你不要唱，为了凑凑人数你对嘴就好了』说我一来比赛就被破坏掉了——是叫我不要出声的意思呢(笑)。」

●　(笑)欸欸～!?

「这个故事却被误传成参加比赛就稳拿第一的「比赛破坏者」错错错，是我一去合音就会被破坏掉(笑)，这才是正解」(译注：中岛美雪参加过的几次全国性、世界性比赛都拿到冠军或优胜。)

●　这无法突然相信呢

「不不，是这样的?虽说常去参加音乐比赛。多少是为了代替打工，拿拿交通费跟便当钱。可是常常被赖帐呢，说是『下次来的时候再付』、『现在正在忙稍后再付吧』结果不知道被赖掉多少钱。在主办唱片公司之中，只有山叶音乐(美雪所属公司)是付现，去到比赛场地就会给巴士费用，我想这是间好公司啊，决定了，把山叶办的流行歌曲比赛视为重点比赛去了。据说公司的政策是『付钱时总是要面带微笑』，是说这样出去催款也要微笑呢。一边说『付钱时总是要面带微笑』一边跟人家讨帐，很可怕吧?(笑)我到了这样的公司上班去了，嗯嗯。」

●　(笑)。美雪小姐的歌里，有像是给弱者的「当我的孩子吧」那样圣母般的部份，也有恶女、少女，或者狼、猫，像是魔法公主(妖怪)部份，我想，这麼多不同的角色，是否反映著自己内在的多面向吗?

「因为我就是魔法公主吧，的确。喔呵呵呵呵呵呵。就好像即便是故事里的主角，也不是架空的吧，照这种说法，魔法公主的作者宫崎骏，与其说他是从外部、身为一个他者来描绘，不如说他这个人里面，有著魔法(物)呢。应该是这样的。」

●　原来如此。那你有喜欢的角色吗?

「啊啊，这随著日子不同而不同，同一天里随著时间不同而不同，刚起床的时候喜欢无脸怪，哈哈哈哈。是是。」

●　(笑)顺便问今天的气氛是?

「今天，今天，现在～现在的话，TORO。不是鲔鱼的TORO喔?(笑)」

影片：2006年总结中岛美雪30年音乐生涯的一张专辑《Lullaby Singer》的歌曲〈TORO〉，是她的自述歌，中文字幕。

●　”TORO”(编按：06年专辑『Lullaby Singer』里的歌，歌名为的意思是迟顿，和日文的鲔鱼发音相同。)这次有一首”Runners High”(长跑之后的亢奋)的歌词说《一唱就停不下来了》，是你本人的体悟吗?

「嗯，正经的朋友看我的话会问：『为什麼你一直持续在唱歌呢?』『为什麼你一直持续在做音乐?你也差不多该认真一点生活』像这样(笑)。还有，『你什麼时候要停止?』我被这样大喇喇地追问过。我心想：『这人在讲什麼呀。』(笑)。是说这些人都是跟我很亲近才会这样说。当然就销售策略而言，先决定何时要退隐，再以倒数形式在什麼时候之前把它卖完这样。好像节庆似的炒热话题，应该会有不错的销售热潮吧。这样很容易写企划。好像漫长的旅途走到最后累摊，摇摇晃晃的，然后力气一尽就仆街了(笑)，我想是这样吧。所以，人家问我为什麼要继续唱，应该是Runners High吧。不是积极到边跑边大叫著『我会一生持续啊～』，虽然我也搞不太清楚，比较像是边跑边笑著『啊哈哈哈哈』『我好像停不下来呀』(笑)，就是这样的Runners High呢，『好像停不下来呀』」

●　(笑)。出道时就这样吗?

「是呀，应该是。开始被人当成职业歌手时就是呢。」

●　没有想以职业歌手的身分唱一辈子吗——

「没想过，没想过。我那时候没打算持续那麼久呢。比如中间突然嫁入豪门(笑)，或是找个挖石油发财的有一天突然——不不，至今仍期待一夕致富啊，但好像没有，在哪有呢。有钱到开著劳斯莱斯在沙漠奔驰，心想『油不够了就丢了这台车回家吧』，有钱到没地方花把浴缸的水龙头都做金的也花不完程度的」

●　(笑)这太无厘头了——

「一边抱著这种荒唐无稽的发财梦一边Runners High(笑)」

●　哈哈哈哈。是因为想唱歌才会描绘那种荒唐无稽的梦想不是吗?

「好像是呢」

●　如果是可以成真的梦的话，歌唱就是可以放弃了不是吗。

「哎呀，是吗」

●　是的，果然是。

「这样啊，啊哈哈哈哈哈。是这样啊，好厉害的分析。第一次听到。(笑)」

●　因为我没办法想像你不唱歌的样子。您自己也是吧，所以才会抱著那麼无穷无尽的梦想——

「是无穷无尽吗(笑)。可是啊，女孩子从小就会被问说：『长大想变成什麼?』有的人会回答：『想成为新娘』不是吗?我却意外的没有这样想。没有想成为新娘的梦想呢，嗯。」

●　顺便问你回答想成为什麼呢?

「随著不同时期而不同，有过想成为空姐的时候，可是仔细一想，会晕机。这样没办法做下去吧。也想当过播报员。可是以播报员部门在学校参加广播社团的时候，『你的个性太强了，要做这一行的话当声优(配音员)吧。』『说话不更冷酷一点的话没办法做播报员』。觉得很无聊，所以就挫折了」(编按：中岛美雪后来是日本放送电台最受欢迎的广播主持人，离职10多年后仍然被票选第一。)

●　噎～

「我觉得『想当老师』所以跑去实习。但是因为在自习课的时间弹吉他，结果被老师惨骂，嘿嘿嘿嘿，很挫折啊。」

●　你当然从小就喜欢唱歌吧。

「嗯。虽然有参加合唱团，但被说『你的声音不属於女声，男生那边入列。』於是成了男子部唯一的女生。嗯嗯。」

●　不是女低音吗?

「好像不是女生的声音呢(笑)。哼!哪，刚开始当歌手的时候，为了正确地认识自己的音阶范围，仔细地试过，结果不是女低音，是男高音唷。之前(合唱团)老师说的是对的。」

●　知道这一点时，自己内部有什麼部份感觉到变化了吗?

「不至於，只是觉得唱不好的话就变成娘娘腔的男人了(笑)。虽然极力做出女人的样子，嗯嗯，但如今已经无可救药了。」

●　有件事想听您的说法，在你出道第10年的第11张专辑『幸会』(84年)，或之后第15张专辑『中岛美雪』，这种专辑标题通常是出道时才有的吧。

「好好好。」

影片：专辑『幸会』里的歌曲〈春天何价〉，中文字幕。从第十一张到第十五张专辑是中岛美雪进行音乐实验的、所谓狂乱时期阶段;〈春天何价〉轻薄失衡的演唱，对比於危颤不定的背景声响，「春天何价」一曲的反差呈现出不协调的错乱感，可说是此时期的代表作品之一。

●　为什麼会在那阵子采用一种回到原点般的标题呢?

「那张专辑大致上，是非常明显地意识到音效的。骤然降低VOCAL的比重，那，所谓降低比重，或者有人会解读成身为歌者的自己退屈幕后的意思，不是那样，我想既然还是中岛(美雪)，就取了中岛这样的名字。」

●　差不多80年代中盘时，运用了所谓POWER STATION SOUND(80年代著名的乐团，作风狂野多样。)。

「是的是的是的」

●　还有Stevie Wonder史提夫.汪达帮忙电子乐器、口琴合奏(编按：歌曲「冷酷的别离」)。

「是的是的。存在於这样的波浪当中的，想要让歌声作为声音的一种进行实验。当时山叶最高阶的董事长也很担心呢。『这样把歌声拉这麼小声是在想什麼呢?』『不，这样做就好。』『这个时期这样就好。』无论如何，都想把中岛美雪、拿著吉他自弹自唱、主唱、大家跟著我来这些，想要把所有关於我的一切刻板印象都给毁了，想要砸掉一次看看。」

●　您想要挑战一次作为乐器的一种的歌。

「在乐器之中唱歌。『没有乐器只是歌声的话不是最好的吗?』很容易解释成像这类的想法，无论如何都想重新诠释，证明不是这样的。歌和乐器不是不同的东西。在那段时期里，我寻找可以根据歌曲内容为我编曲的人，为此跌跌撞撞，然后遇到濑尾一三制作人，制作了 『GOODBYE GIRL』(88年)」

影片：第16张专辑《GOODBYE GIRL》里的〈如果世界从天空落下〉，中文字幕，从这张专辑开始，中岛美雪与编曲者濑尾一三确立了她的音乐风格，和前五张实验性的专辑比较起来，虽然编曲没有使用先进的电子音效，但美雪的唱腔与濑尾的编曲准确地抓住歌词所要表现的寒意，两人此后接连创作出各式各样的、浑然又独特的音乐景象。

●　从当时开始确立了现在的音乐风格呢。

「是的，濑尾先生能操作许多种音乐，也能理解歌词。一说出『就是这里!』时便能编到完成为止。尽管不再是自弹自唱的情境，但他能做出让歌可以被听见的作品。」

●　美雪小姐的作品，当然是抱持著很大的坚持在制作，然而尽管我对你的歌感到，「哇，好厉害的音乐」时，却很少看到你接受音乐杂志的访问，没有想过自己解释一番吗?

「唔，怎麼说呢，就算解释一堆，会像在放马后炮一样。给人『真的假的?』这种感觉呢。」

●　原来如此，不过听了你今天这一番话，才了解为什麼要和那些厉害的乐手们在海外录音。

「这样啊，虽然，是(在日本)听到濑尾先生的编曲，真的是一场偶然。就在希望再把歌声突显出来的时候，已经走到得要『把乐器减少吧』的地步。『把编曲弄薄一点，一个人唱歌就好。』『我已经说过不想要这样～』，我想要跟乐器一起唱歌。想著有没有人可以做到，当时有事要到涩谷的epicurus录音室，正好恰克与飞鸟在录音。然后，正经过录音室门口的时候，从打开的门口当中，听到正在录音的音乐流出呢。听到那已经配上和弦的音乐。想说『这是谁做的编曲?』原来是濑尾先生。马上就有『等等，我想要请这个人做音乐』的念头。」

●　噎?果然是(中岛美雪)啊。

「然后改天，因为他还在录音於是我们就跟他约了时间过去;我还记得后来跟他谈『可以请您编曲吗?』时，他脸上好像生著气走了出来(笑)。身上好像有著把你赶走喔!这样满满的怒火，像『什麼啊，滚回去』的怒火，还带著生气的脸色，不正眼看我粗暴地坐在我的面前(笑)。」

●　那麼你是怎样说服他的呢?

「用我的美艳吧(笑)。」

●　哈哈哈哈

「不是不是不是(笑)。那次他告诉我『我基本上不写女性的喔。』我想著『啊...』，所以是不行吗?之后又告诉我说做做看吧，我想一定是我不像女人的关系。(笑)」

●　好特别的相遇呢。

「我到现在才了解，但他第一次见人就一定会那样。那个人。脸色难看到极点!好像脸上用字幕写著不爽两字似的。(笑)」

●　哈哈哈

「要是有首歌叫『不爽』，这个题目不错耶(笑)。」

●　而且他可以根据乐曲主题的不同而提供大不相同的编曲对吧?

「是啊，嗯。」

●　我对於你们怎麼传达、扩展出音乐的世界观很有兴趣。

「嗯嗯，这个嘛，是会先商量。在商量的阶段用DEMO带试录时，我会说我觉得这种感觉就这样子做吧，但到正式录音前都不会再说出口。等到去了洛杉矶，乐谱放好了乐手来了，才说『大家先试试看吧』，结果有时才第一次就录好了。」

●　噎!到那边才第一次——。

「所以乐手们也都没有练习过。放上乐谱，说等下怎麼演奏之后大家就照自己的方式弹。就算写了(最后演奏声音要)『淡出』，却老是一直弹下去。『啊啊～』这样说了也有人还会继续弹下去。」

●　我想要窥探一下您歌词的世界观。或许现在悲伤，但明天可能会快乐，同样地现在快乐明日又不知道会如何，我认为像这样俯瞰生死的观点是一直存在於美雪小姐的曲中的。像那样的生死观是怎麼萌生的呢?比方说”时代”这首歌您一直都有在唱，并不是因为发生了震灾才唱。

「嗯，是的。」

●　为什麼你十几岁就有这样的观点呢?还有，就算倒下去也还是站得起来的韧性。

「不，我想或许这是从过去日本人本来就有的东西。日本人从父母爷爷奶奶的口中就能听到有这样元素的故事。目莲盆时寺庙的住持的说教内容里头也有(笑)。现在眼前的幸与不幸，用更长远的眼光看的话，究竟连结到什麼?像这样的事情——盛极一时的泡沫经济、经济急速成长的时候，曾经有一时人们认为可以依靠的东西是金钱，有这样偏离过，尽管如此内心深处还是有著从未断绝的、支持著灵魂的东西。」

●　比方像”Bedroom”这首歌说的，这个时代还有很多因为辛苦心酸而站不起来的人呢。还无法适应自己遇到的不幸...。

「嗯，是呀，这个嘛，因为什麼事情都被快速化的关系吧，因为想要快速得到答案的关系。这样一来就很难用长远的眼光看事物。因为我是个慢吞吞的人。慢吞吞的人一听僧侣的说教，就变成几千几万年的故事(笑)。於是用长远的眼光才看得到的事情也会浮现出来。这可不是100年，200年程度的东西。」

影片：2012年专辑《常夜灯》的歌曲〈BEDROOM〉中文字幕自制MV。

●　原来如此，虽然脑袋里知道，却很难这样看事物呢。

「唔，可是，关於这究竟是哪来的、又是连结到哪边去之类的事情，这样看的人也不少吧?只是，在『现在』的这个断面上，用资讯的量这样水平的二次元的东西来衡量的话，自己有时候会得到一些非常不好的答案。但我觉得是无法那麼瞬时的得到答案。」

●　这麼一说，倒是觉得听美雪小姐的歌时，不少时候会有著「啊，原来如此。」这种被启发的感觉。

「这个嘛，用一万年前、一万年后的尺度去想想看如何?(笑)」

●　一万年后大概”时代”这首歌也还——。

「(笑)呜啊～好可怕!」

●　我想，如果有人在的话，就会想著同样的事情吧。

「是嘛?啊，是的，我只有一首自己觉得失败了的歌喔，那首歌的表现方法弄错了。”恨”(收录在 80年专辑「我可以活下去吗?」)那首歌如果从我刚刚的观点出发的话，在歌曲的最后是翻转笑出来，是首嘲讽的歌。但是被直白地解释。是《恨》嘛。中间那样这样，最后一句是以《到你死为止》做结尾。普通的看法的话，这女人真恐怖恨到你死为止，就结束了。但我用一万年的尺度来思考的话，从《恨》到《你死为止》顶多才到死为止就不恨了，不过是这种程度的恨而已，啊哈哈哈哈，什麼嘛这首歌。对我来说，如果从现在来看的话那首歌应该用大调来唱，我恨你～(歌)，这样一来就变成了像笨蛋似的歌对吧?」

●　噎!　竟然有著这样的意图。

「嗯嗯。是首像笨蛋似的「骗你的!」歌喔。可是啊，世界上认真的人很多，觉得是个恨到死为止的女人有够可怕，就结束了。但这首歌其实是只恨到死为止的单纯女人喔。」

●　这含意也太深了吧。(笑)

「这首用小调的方式唱这点是失败了。下次演唱会试著用大调来唱吧。用三拍吧，查卡查卡查卡(笑)。用开朗的编曲唱，或许大家就比较容易弄懂它原本的意思了。」

●　收录在同一张专辑的(轻快的)”猎狐之歌”就是这样嘛。

「是是，用大调唱的那首嘛?是是是，那样处理的话就好了呢。」

●　可是，一读歌词就会觉得毛骨悚然。(编按：猎狐之歌是讲日本赤军学运教训的歌曲，革命家最后都会变成杀人鬼。参见专辑《活下去真的好吗?》介绍。)

「是吗?啊哈哈哈哈哈。」

●　顺便问，您小时候家里是做妇产科的。

「以前是。对对。」

●　在那样的环境下，对於人类诞生的快乐与痛苦等等各种事情都发生在身边——当然您不是直接看到。

「因为我不是医生呀，是的(笑)」

●　我在想是不是因为发生在您的身边，所以对於生死这类的事情能有鸟瞰它们的观点呢?

「不至於没有影响，但也不尽然是因为这样吧。我并没有做医院的工作。可是，因为电话就在起居室，医院打烊后就连到家里，在起居室里吃饭时会有病人打电话来，所以会听到不适合吃饭时谈的话题也——父亲会在旁边有我在用餐时说：『吐了吗?吐了什麼东西?』像这样的话是家常便饭。是的。一边吃咖哩一边讲拉肚子的事情也OK(笑)。有变成这样。是不是这样所以异於常人了就不太清楚了(笑)

●　(笑)。那麼是最后的问题，你怎麼看待现在这个时代歌姬的角色?是安慰人的角色吗?还是像圣女贞德一样引领大家前进吗?

「歌姬这首歌不是在唱『我是歌姬』，而是向著歌姬说《用歌声流放掉我的愁绪吧》的人才是我。歌姬是别人喔。不变的是，如果是我向那位歌姬请求什麼的话，还是会说出和那首歌同样的话呢。希望她《梦想也好悲哀也好欲望也好，用歌声流放掉它们吧。》」

●　原来如此，只是你站在舞台上时还是身为歌姬——

「很难说是歌姬，应该是男高音。(笑)」

●　你也觉得自己能用歌声流放掉那些就好了吗?

「嗯。由歌姬用歌声流放掉不错啊。我不是公主(姬)，是歌奴。哈哈哈哈，不对，这样会变成落语(单口相声)家。对不起，什麼是什麼已经搞不清楚了」

●　哈哈哈哈，谢谢您了。

「请多多指教(笑)。」